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三大公链同台竞技!Vitalik Buterin、Juan Benet 与 Dominic Williams 激辩公链技术革新的道路

2021-10-27 15:12区块链 人已围观

简介10月26日,由万向区块链实验室主办的第七届区块链全球峰会在上海举行。...

10 月 26 日,由万向区块链实验室主办的第七届区块链全球峰会在上海举行。当日下午,ETH开创者 Vitalik Buterin、协议实验室开创者 Juan Benet 及 DFINITY 开创者 Dominic Williams 围绕“公链的技术进步”这一主题,展开了精彩的探讨。以下为此次圆桌的内容:

邓超:很荣幸可以担任本次圆桌讨论的主持人,讨论公链技术。目前热烈欢迎本次圆桌的嘉宾:Vitalik Buterin、Dominic Williams、Juan Benet。

从去年的上海区块链国际周以来,各位感觉你个人看到的最让人激动的区块链范围进展是什么?

Vitalik Buterin:第一,从ETH社区的角度来讲,在过去一年间看到的最大进展像PoS及扩容方面所获得的进展,这部分事情在去年的时候不过只不过处于理论阶段,只不过有几个测试网,但目前已经变成了正式上线的主网,并且他们正在做出很多的努力,能和目前的主链进行融合、合并,而且非常快也会进入到测试阶段。

就算在此之前,PoS可以在链上运行节点,可以参与到生态系统中。扩容方面已经出现了一些Rollup项目,并且这部分项目已经正式上线了,已经有一些互联网,大伙可以参与互联网,可以对互联网进行存款、取现

当然,这当中还有不少有待于完成、解决的问题,但在这部分范围方面出现了长足的进展,从理论变成了真真切切的证据,表明已经存在了一些互联网,并且互联网正式可以为众人所应用了。

总体来讲,区块链在零常识证明方面出现了很多进展,并且今年的技术一直比去年要好,目前已经在讨论用零常识证明进行安全证明,对于虚拟机验证进行安全证明,这也是区块链技术在过去一年间所获得的要紧进展。

看到不少技术进步,生态系统方面也有不少不一样的应用在出现,趋势是好的,但同时意味着需要技术方面的进步更好地满足应用的需要。

Juan Benet:对大家来讲,有关于Filecoin刚刚刚一周年,在一年半之前刚刚庆祝了主网上线一周年,并且目前达到了12个人工智能字节,如此的数字很大,数据存储力比所有些Web3.0要多,并且已经可以和那些中心化存储有一较之力了,这是非常大的进步,也是星际文件系统总体的规模。

此外,数字的应用也出现了长足的进展,这一点让人兴奋。我很赞同Vitalik所说的有关于零常识证明、加密证明、加密协同如雨后春笋通常涌现。在过去几年间,看到了协议进步、技术进步,整个协议可以变成完全的隐私,并且可以验证,使得大家有不少工具、不少机会能真的达成让用户所控制的系统。

最有意思的是通用型、可验证、扩扩容的计算和零常识证明,这也是编程语言方面、技术方面非常重要的进展,特别高兴看到这一点。

最后想要指出NFT的出现尤为重要,在社会、经济、文化上都具备非常大的重要程度,由于它代表大规模网络原生财产所有权的出现。NFT最开始是从艺术范围诞生,后续延伸到各个范围,已经影响到现实世界的资产,如具体的土地及物理世界的房地产,这代表大的洪流的起始,在将来十年间,会出现长足的巨大进步,目前看到的就是它的演化。

Dominic Williams:我很赞同刚刚Vitalik 和Juan所指出的,对我来讲最令我兴奋的进展是网络计算机今年5月完成了创世阶段,对区块链来讲有根本性的意义,由于网络计算机可以达成愿景、使命,或者“世界计算机”。最开始大概在6、7年前被提出,而区块链可以作为技术栈,区块链可以允许你构建所有用智能合约的软件构建各种各样的应用,而且在过程中无需依靠于企业的云应用、云服务。

今天各位可以用网络计算机塑造社交媒体、服务管理软件,有关于网络计算机的独一无二之处在于它的速度飞快,并且特别高效,范围能力可以达成线性扩容的。伴随互联网中节点数目增加,可以达成线性扩容,理论上就可以在网络计算机中塑造像Facebook的应用,但你是用智能合约进行塑造。

网络计算机一直在推进变化,而区块链不过只不过技术栈的一部分,在当今各种Dapp完全可以运行在云上,譬如说你有中心化的云服务、私人专用的服务器都可以运行,当你遇见网络计算机应用的话,就会有一些由智能合约所提供服务的网站内容。譬如说在网络计算机中有一些聊天服务,这在几年之前是完全不可想象的,意味着区块链将会成为将来技术栈,这将是根本性的变化。

这一点有一部分是可以从加密技术本身进步来获得的,譬如说Dfinity基金会拥有全世界最大的由加密专家、网络计算机有关的专家所组成的团队,对于机密技术有深入的研究,将之前被束之高阁的加密技术用到了实质的应用中,塑造为了专业目的所用的网络计算机。

邓超:很感谢各位从技术、应用的角度提供的推荐和察看。

下面想要就技术再问一些问题,第一请Vitalik回答,今天上午我听到了你的主旨演讲,从社区的角度来讲有不少讨论,对ETH2.0版本也提出了不少期待。社区讨论有关ETH的可扩展性、状况大小、二层解决方法,你今天上午的时候也提到了Rollup,并且今年上半年也提到了其他状况有关的解决方法。

我的问题在于你可否和大家推荐一下从ETH1.0到ETH2.0的过渡,目前到底处于什么样的具体阶段?

Vitalik Buterin:当然没问题,大家并不应该用ETH2.0如此的术语,由于最开始当大家提出ETH2.0术语的时候大伙会有期待它会代表ETH1.0根本上的变化,等于从一条链转到了另外一条链个但目前就路线图来讲,更多是渐进式、增量式的进步,虽然会看到一系列不一样的变化,但每一个变化代表的只不过对于其中一个或多个方面进行变化。

从应用的角度来讲,并没看到太多的变化,譬如是应用并无需做任何迁移、额外的部署,从而将它的应用从PoW链迁移到PoS链,ETH自己就变成了PoS链,所有些应用也会直接迁移到PoS链上。

我其实并不感觉它代表一系列单独的升级,我感觉更多更要紧的一点在于向PoS链进行转变,有两个阶段:

阶段1、推出PoS的信标链,信标链已经在去年正式推出,目前信标链已经稳定运行连续11个月的时间了,几天后非常快会有信标链首次的硬分叉。

阶段2、合并,合并代表着将现有些ETH生态系统与基于ETH所有些应用离开PoS链,转到PoW链上,这是智能化的过程,只不过代表着另外一种形式的硬分叉,而且过程硬分叉是智能化的。

这其实是终极目的了,过去几个月在合并方面获得了进展,之前举办了研讨会,所有些开发职员、研究职员齐聚一堂讨论到底怎么样进行合并,将会在将来几个月出更多的测试网为合并做出来,合并方面获得不少进展。

所谓的ETH2.0中有一点非常重要,那就是分片。总体来讲,路线图有独立的社区推出的Rollup项目,这部分Rollup是可以达成第一步的扩容,譬如说对于单一的Rollup可以达成10倍的扩容,对于更多愈加一流的数据压缩技术的Rollup扩容能力将会进一步增加。

此外,还有ETH的数据分片,数据分片预计在1-2年之后出现,数据分片也可以进一步达成可扩展性,正处于早期阶段,但有团队正在方面努力。

邓超:下面的问题给到Dominic Williams,Dfinity打造了网络计算机,近期刚刚发布。你能否跟大家推荐一下超级计算机跟Web2计算机有哪些不同的?

Dominic Williams:第一,网络计算机是区块链,可以在区块链上打造服务及用智能合约,智能合约是很新型的软件,它有它我们的优势。

智能合约在去中心化互联网上进行运行,他们都是网络软件,可以通过它来创建系统及服务,就跟你创建软件是一样的,所以智能合约也可以自动实行。

大家相信,因为智能合约的天然优势,所以所有人类社会系统都会过智能合约被重建,在区块链上进行运行。在设计网络计算机的时候,就考虑到了区块链的构造,区块链就可以作为整个技术栈。

它跟传统区块链不同的地方在于可以通过网络计算机智能合约来给用户提供可以互动的网页和内容,由此更大化地满足顾客需要。譬如说你可以在互联网上获得充分的去中心化,同时也可以在互联网上用代币化的策略。

大家觉得,区块链就是新型的网络,网络计算机就是被设计来跟Web3.0结合,更好地通过区块链、智能合约来提供更高性能的服务及内容。

在下面的几个月里将会有智能合约在网络计算机上激活,那时候大伙就可以看出来它是多么激动人心。

邓超:主如果为Web3用户所搭建的,下面问问Juan Benet。

Protocol Labs、IBFS在分布式存储方面很领先,吸引了不少开发者及用户,当然目前还是有进入的障碍,譬如说假如要存储的话可能会有一些本钱。你感觉怎么样帮用户、开发者更好地降低障碍呢?

Juan Benet:从今年年初开始,你可以更便捷地进行存储,而且它的存储本钱很低,在一些状况下你可以进行完全不收费的信息及数据存储。

一方面,大家要被人们获悉它有哪些好处。另一方面,需要让开发者、用户知道怎么用如此的工具获得收益,目前有很多工具可以为开发者所用。

所以在过去的六个月,看到有很多开发者已经开始用工具,同时在链上有很多NFT也开始部署。

邓超:你刚刚提到了NFT,下面的另一个问题是关于应用的。知晓在过去的一年间,去中心化的金融跟NFT经历了很大的进步,对你们来讲怎么样看待去中心化的金融和NFT的兴起,你感觉它们在朝着正确的方向进展吗?你们会给去中心化的金融、NFT团队哪种建议?

Juan Benet:我感觉NFT很棒,是很好的用区块链技术的例子,可以在不一样的社区之间进行跨越,这也就是为何愈加多的人开始关注NFT。

你可以通过NFT把它应用到不一样的场景,譬如说画展、博物馆等等。同时也可以把它部署到更大的空间、更大的世界上。我感觉,唯一的期望就是解决这个问题,大家在持有NFT期望可以用NFT,也可以在数字空间里更好地进行互动。很多对象都会更好地跟NFT结合,获得愈加好的元宇宙,同时也会给大家提供去中心化的应用。

这是关于NFT数字方面的现象,相信在将来NFT将会获得愈加多的关注,譬如说你的房屋也可以变成NFT,可以进行购买、买卖。

世界上所有产权都可以通过如此的方法进行买卖。

我知晓有一些电影是通过NFT的结构进行制造,所以可以看到在电影中演员、员工都是通过NFT互联网进行工作,最后将会赋能不少很好很棒的区块链想法。

Dominic Williams:我赞同Juan Benet讲到的,NFT是以如此的方法确保数据可以更好地买卖。

另外一点关于网络计算机,我相信在将来将会有一些很棒的代币化功能在网络计算机上推出。譬如说聊天工具的竞价推广账户可以通过代币达成,譬如说你可以对文件进行公正,获得代币。

另一方面,有一些服务“神经互联网”可以跟Dapp相结合,用户将会成为服务的拥有者,用户也会成为社交应用团队的一员,更好地更新它,与对它进行迭代。

邓超:Vitalik,你感觉NFT是不是在朝着正确的方向进步?你有哪些建议给到团队?

Vitalik Buterin:我想给大伙稍微提醒一点,我感觉大家不应该假设NFT按目前的形式是金融上可持续的,至少它应该要存在经历过一个数字货币的寒冬,或者是多个寒冬。过去加密世界进步了非常长一段时间,这个范围有一些项目可能在六个月到一年的时间里看着很好,有不少资金进入,但一定一到两年的时间非常快就变得岌岌无名了,大伙应该耐心地等待,让大家真的地看到并理解NFT长期可持续的市场应该是什么样的。

邓超:很感谢,这部分项目确实能提供真的的价值,假如可以达成可持续的话,就能长期存在。

下一个问题其实我是从今天早上Dominic 主旨演讲中获得的想法,有关于应用。从应用的角度来讲,你感觉可以触发大规模应用的基点,甚至带来数千万、数亿用户进入到区块链的基点何时会发生?

Dominic Williams:有时候技术进步总是领先于应用,目前看到的状况恰恰这样。

譬如说银行总是用cube相对来讲比较落后的技术,并雇那些有几年经验的编程职员对Bug进行修复。

最容易的智能合约、新的软件将会基于传统IT技术栈所搭建的应用和软件,新的软件和技术将拥有巨大的优势,区块链将变成完整的技术栈,大家会用智能合约进行开发,智能合约将会席卷全世界。

当然,如此的愿景不会在一夜之间达成,当我在说区块链基点的时候并非说一夜之间所有些事情都被迁移到区块链上,这种情况趋势会加速。区块链不只代表新的网络,同时也是新的技术栈。

核心重要在于当你用智能合约进行开发的时候,你总是可以获得新的能力,这意味着假如当你进行开发的时候,你对这部分事物进行了重新的想象。

当大家对于社交媒体、游戏进行重构的时候,当大家对企业应用系统进行重构的时候,每个具体用场景中都会重新考虑这部分场景到底会发生哪种变化。

我感觉,趋势是渐进性的,但在将来几年趋势会加速。十年后,整个世界将会看着完全不同在将来不会有其他人去怀疑区块链不止是新的网络,同时也是新的技术栈。

邓超:很感谢Dominic Williams,我想请问Juan Benet你觉得大规模应用的触发点是什么?

Juan Benet:我感觉区块链系统确实使得不少新的技术成为可能,使得大家开发不少新的应用。归根到底,人类本质并没发生太大变化,同样种类的应用、同样的场景、同样的用用例都没发生太多变化。

我很赞同Dominic Williams所说的,这是有关于社交方面的体验是,譬如说游戏,游戏本身就是社交性活动,而且游戏参与方投入程度特别高,有大多数人在游戏范围已经有多年的从业经验,所以游戏是具备非常大的社交属性并且大伙很投入的范围。

像抖音短视频的出现与在全球范围内飞速获得了很多用户,速度飞快。非常快也会看到区块链驱动的社交媒体、社交互联网在全球范围内有数十亿用户,在此之后游戏紧随其后。

在这里最成功的或者可以长期让用户留下来的原因是元宇宙的结构,也就是说大家对于数字自我、数字身份有全新的认知,对数字资产、数字关系有全新的认知。而这部分都是由元宇宙所支持的,大伙对元宇宙的考虑不应该感觉和你习惯的应用程序、电子邮件、社交媒体、计算机、游戏是一样的,如此的思索是错的,元宇宙代表的是全新的计算环境,在全新环境里会有不少应用,而元宇宙应用会提供不少交互,沉浸式体验、沉浸式环境,在元宇宙的世界里大伙可以对资产拥有所有权,同时大概是可编程的。

我感觉也可以通过VR和其他AR技术进行结合,这所有都需要强化,元宇宙代表的是你怎么样掌控空间,怎么样与别的人进行交互,所以游戏、社交、元宇宙三个关键字。

邓超:我想请问Vitalik,你感觉触发点是什么?

Vitalik Buterin:我感觉Dominic Williams和Juan Benet刚刚所提到的点,譬如说社交媒体的应用,纳入了金融和区块链的社交媒体存在巨大机会,此外我也感觉游戏范围存在巨大的机会,另外是大伙目前所做的很多事情。

邓超:感谢Vitalik,我再补充问一个有关于应用的问题。各位今天早上也有肯定触及到了去中心化的话题,我想听一下各位的考虑。

你感觉怎么样对待去中心化和中心化?各位感觉二者之间是不是应该达成某种均衡,在大家开发应用的时候大伙一直在探讨中心化、去中心化的优劣,孰优孰劣,孰好孰坏。

Vitalik Buterin:我感觉权衡取决于你要做哪一层的技术栈,假如做基础层的话,对你来讲去中心化至关要紧,假如你做应用层开发应用,这部分应用更多是面向用户的,也就是说应用程序只能和用户进行直接的交互。对你来讲,去中心化其实不是那样要紧。

但我确实感觉假如你可以在没高本钱的状况下达成去中心化的话,你应该做你应该选择,当然也有不少状况,就算并非完全达成去中心化,适当的原则是应用种种的加密技术、零常识证明等,从而使得你的应用可以提供更强大的安全性保证,提供更强大的隐私保证期望。

就算在区块链范围也已经有了很多范例、很多应用,譬如说有不少应用确实依靠于中心化服务器,但服务器用的是零常识证明来讲服用户相对来讲是可以信赖的。

此外还有中间件,这部分应用的用户本身不是终端的用户,相反是其他应用的开发者。对中间件开发来讲完全去中心化是尤为重要的,由于在这部分状况下,你不只期望可以获得安全性,同样也需要获得活性。安全性代表你的应用不会背叛,也就是说没其他人会偷窃你的资金,而活性意味着互联网可以持续维持运行。

所有基于单一计算机的东西都可以获得安全性的保证,但没方法提供活性的保证。假如做完全去中心化的系统,一旦系统上线的话就使得应用开发者和应用可以联系。而对于应用用户来讲会比较有信心,基于中间件进行开发的话,相对来讲应用会持续更长一段时间。

作为应用开发者,期望你能关注加密技术,可以达成系统相对来讲不需要信赖的属性,很感谢!

邓超:下面的问题是关于生态系统的搭建,目前的区块链期望可以引入愈加多利益有关者,譬如说资金投入者、开发者、用户等等,也可以看到目前有一些区块链生态系统基金。

对你们来讲,搭建有活力生态系统的重要要点是什么?

Juan Benet:大家很关注于搭建高水平的生态系统,使得社区更好地成长,就要考虑到它所推广托管的应用及服务。

考虑到客户体验,客户体验尤为重要,开发者在搭建应用时的体验是哪种这点尤为重要。我看过不少不同生态系统,知道了不同公司及不同团队在搭建生态系统中的问题。刚开始是通过很多资源、文件,进行黑客松的活动,寻求更多项目,同时也好了解更多系统里的人,跟这部分人打造联系。

期望黑客松是很有趣的,同时也是很有吸引力的,这对于搭建社区来讲尤为重要。

也期望帮开发者知道怎么用技术达成梦想,黑客松是使不少很棒的应用崭露头角的好机会,可以帮大家辨别更多的项目、更好的服务。通过这部分项目可以更好地相互合作搭建生态系统,也可以吸引一些人帮大家更好地达成社区目的及加速现在的进程。

通过如此的方法可以成立生态系统基金,假如有人要建开源技术栈的话,就可以获得生态基金支持。

总而言之,通过黑客松相互学习发现很棒的项目,下面可以把它们融入到生态之中。很多应用都是基于如此的过程才被创建的,这是很好的搭建区块链生态的方法。由于在区块链上有成千上万项目及不少开发者。

邓超:不同阶段推行不一样的策略,达成不一样的目的。下面Vitalik,你感觉呢?怎么样愈加促进利益有关方更好地搭建生态。

Vitalik Buterin:刚刚Juan Benet提到的很好,ETH会引入一些社区人士,其实从刚开始就跟太坊社区合作,也会通过ETH基金支持不同项目的进展。

也有黑客松项目,黑客松通过ETH有关组织来组织的,有的时候也会对项目、社区进行补贴。

当然,基金会可以做不少,但最后所需要的是很棒的社区,可以带来不少想法及很好的点子。对大家来讲,ETH生态搭建经历了好几年的时间,充满了起伏。

目前扩容、Rollup团队都是不同人在负责,也有不一样的团队。基金会在生态中有哪些用途是勉励、鼓励愈加多的项目,同时补贴愈加多的项目。不是区块链的中心,只不过作为边缘给予一些支持。

Dominic Williams:Juan Benet提到了搭建生态的过程,大家也在进行一样的操作,有黑客松,有很多应用在平台上搭建。

大家的办法和主流区块链不同的在于目前有很多PoS区块链会给不少补贴,期望开发者可以打造完全去中心化的Dapp打造神经系统,所有些Dapp会创建微观经济,所有Dapp完全去中心化。

邓超:对观众及有关团队来讲,可以知晓通过基金会获得支持地下面的问题从资金投入看法出发,对传统VC、加密VC会有不一样的怎么看及争议,除去筹资外,VC在区块链上饰演有哪些用途是什么?

Vitalik Buterin:我感觉尤为重要的VC例子是他们会把钱给到不一样的项目,这种VC比其他VC好,由于不少VC会依据项目状况选择资金投入,获得短期收益就离场了。对生态系统来讲,这是没意义的。

大家做了不少研究,发现很多项目都是通过VC的方法进行资金投入,这种VC对ETH生态来讲是有好处的,但我觉得在将来将会回到VC的方法发布不一样的项目,所以VC当然有它尤为重要有哪些用途和意义。

我觉得区块链中还是不可以缺少VC。

Dominic Williams:

所以Dapp及其他去中心化项目都会通过如此的方法获得资金,通常VC会在早期介入,帮团队、帮项目起步。

我所担忧的是现在大伙还是有点过于中心化的资金投入,譬如说找出一些很去中心化的服务是很不简单的。在将来VC会在早期介入项目,会像过去一样对于区块链进行资金投入。

Juan Benet:我觉得VC对于任何技术生态而言是要紧的一部分,技术开发需要资金的支持,我可以给大伙推荐一本书关于技术的进步及技术的演进,资金投入的好可以加快技术的进步,同时缩短开发的时间。有很多团队会获得VC的资金投入,最好资金投入者是找出来有价值的项目获悉项目的价值,同时也想承担风险资金投入项目,变成项目的一部分。

一般如此的资金投入者可能有过去的有关经验,同时也知道技术进步的周期,所以他们有远见、胆识来资金投入项目,帮创建新一代技术。

不止是指资金投入,另一方面是筹资,很多筹资模式进展的不是非常顺利,对于大家来讲,最好的公共资金投入平台是Alpha所采取的策略方法,他们会有项目管理,他们会预料将来会发生什么,同时也会更好地知道项目的进展,帮项目达成愿景。

我相信,所有筹资都会帮区块链更好地进步。对区块链而言机制不同,无需传统公司、实体机制进行管理,可以拥有DAO,只须生态需要,所有些筹资途径都是很有意义的。尤为重要的一点是创立区块链空间,让资金投入者找到很好的项目,想把他们的钱投到里面来。对于开发者而言,期望通过资金投入使得他们的开发程序为大众所用。

邓超:在区块链生态中VC饰演着尤为重要有哪些用途,但VC也要适应区块链生态的一些变化。

为了节省时间,想再问最后一个问题,假如往前看的话,你们感觉在将来一年的关注点会在哪儿?

Dominic Williams:在下面两到三个月有两个功能上线,一个是TernCare解决方法,主如果给DAPP定制开发者,他们会有一体化工具帮他们更好地开发应用。目前也知晓很多项目都在等着功能的发布,使得他们的项目愈加去中心化。所以,焦点还是完全去中心化的Dapp。

邓超:Juan Benet,对你来讲呢?你在下面一年里的关注点是什么?

Juan Benet:第一,使得互联网能力愈加扩充,同时使得它很易用,使得开发者更好地打造他们的应用。

第二,需要在互联网上进行更好的计算和验证,这也是跟智能合约有关,会通过EVM及其他互联网,通过EVM就可以更好地应用上面的智能合约。这一层将会通过数据进行运算、计算,达成线性扩容,是大家马上拥抱的很让人激动的变化。

邓超:Vitalik你呢?

Vitalik Buterin:第一是PoS的转移,还有分片、合并,把目前的ETH转移到PoS链上,所有这部分都还没发生,但会是大家一直致力于及关注的焦点,ETH互联网也会有更多安全性及更高的效率。

会进一步扩容使得大家在用区块链的时候不需要支付高昂的买卖成本。所有这部分都是马上关注的工作,当然也需要假以时日才能达成。可以以不牺牲区块链有哪些好处使得应用愈加友好。

邓超:以上是Panel的所有内容,很感谢三位嘉宾跟大家一同推荐区块链产业的最新进展,给予你们最热烈的掌声,期望明年跟你们再会!

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